Yahoo si valul femeilor musulmane

De luni 11.04.2011 femeile musulmane nu mai au voie sa  isi acopere  fata pe strazile Frantei. Amenda este de 150 euro si parca o declaratie cu subsemnatul pe la politie. Nu am sa comentez cat de corecta e aceasta pozitie  a guvernului francez. Din cate stiu  – daca mergi in chilot si sutien esti amendat, pentru ca pana la urma este o extrema. Ca unii nu vor sa accepte in tara lor extremele mi se pare ok.Pozitia mea este urmatoarea vis a vis de burqa: nu ma intereseaza daca ea este  un insemn religios sau de opresiune sau….ce s-a mai stipulat prin presa. Ideea e ca nu -si atinge scopul- cel putin nu in Europa.

Presupun ca pointul femeii care poarta asaceva e sa nu fie observata, analizata, vazuta de barbati (si deopotriva de femei). Faceti un test. Luati un val pe voi , lasati numai ochisorii afara, ca gusteru, si mergeti la shopping, in parc, dati-va cu barca pe lac sau cu patinele. Sofati, urcati cu scarile rulante, cumparati-va cercei. O sa vedeti ca sunteti CENTRUL atentiei…………Asadar ,  scopul nu e atins.

Cine doreste anonimat se imbraca relativ  apropiat sau corespunzator cu ceilalti semeni.

Nu inteleg valul de „nemultumiri” legat de acest subiect. Am mai zis poate de 1000 de ori ca atunci cand te duci prin tari arabe  esti nevoit sa te imbraci cu bun simt  iar in unele locuri te predispui penalizarilor daca nu o faci. Nu am inteles de ce e ok ca Dubaiul sa aresteze doi oameni pentru ca se saruta  dar Franta e piaza rea daca interzice sa umblii total acoperit .

Sa nu se confunde portul valului cu hijeabul – baticul pe care il poarta femeile musulmane. Cine ma cunoaste  isi da seama ca postarea mea nu este legata de aspectul religios ci pur si simplu de cel civic.

E normal oare sa ne revoltam periodic si sa facem istericale ca nu putem sa ne imbracam, dezbracam, dam in spectacol absolut peste tot in numele democratiei si a libertatii? De ce este atat de greu de priceput ca pana la urma orice forma de democratie se sprijina pe subtirica legatura dintre libertatea individuala si securitatea sociala? Nu spun ca e sistemul ideal, dar asta il avem , cu el defilam.

Oricum vroiam sa zic ca ca yahoo a trunchiat stirea trantind poza pe care am copiat-o eu aici. Acest vesmant e tipic  pt nevestele talibanilor si se purta in Afganistan (se mai poarta) dar nu e obligatoriu si niciodata nu am vazut in Franta asa ceva.

Mie personal nu imi place si nu consider politicaly corect:

– sa se interzica accesul sau dreptul de munca sau studiu  a fetelor, femeilor care isi acopera capul. Indiferent ca e moda, traditie, acoperitul capului nu reprezinta un pericol sau un mod de epatare si nicidecum o impunere a unei apartenente religioase. Nu e extrem si nu e ostentativ

– sa  facem galagie intr-o tara preponderent ortodoxa cum e Romania sa fie luate icoanele sau crucile de pe peretii scolilor. Decat daca in acea clasa exista o majoritate de alt rit si atunci e clar ca vor hotari singuri ce sa puna pe pereti (se poarta posterele cu Lady Gaga)

–  sa nesocotim sau sa facem haz de practicile religioase sau de apartenenta altora, atata timp cat nu lezeaza societatea civica.

38 comentarii (+add yours?)

  1. Ionut
    apr. 12, 2011 @ 13:41:33

    mie mi se pare corect si nu de cand nebunia cu teroristii din USA.

    pai sub voalul ala poate fi oricine, nu neaparat o femeie si sub umbrela traditiei poate un urmarit general. un violator care se da drept musulmanca. pai ce-i aici? ala isi are (oarecum) rostul unde sunt furtuni de nisip si 50 grade ziua, dar la clipa temperata care-i rolul? plus bat pariu ca in coran nu scrie nimic de asta, iar daca scrie atunci merita ars in sua inca un exemplar. :))

    si inca o chestie, cand esti la roma te comporti ca un roman. nu cred ca le-a obligat cineva pe araboaicele alea sa se duca in franta. daca nu le place tara sa se duca in alta.

    Răspunde

    • Nefersetty
      apr. 12, 2011 @ 14:40:38

      Nu scrie nicaieri in Quran ca femeia musulmanca trebuie sa se imbrace in parasutele alea negre de li se va doar ochii. Nici macar chestia cu hijabul nu e stipulata clar alb pe negru. Exista un verset cam vag ce indeamna la o imbracaminte decenta care sa nu scoata in evidenta formele corpului sau sa lase piele multa la vedere, dar dupa cu am spus e vag si astfel lasa loc pentru interpretari fiecare dupa cum ii duce capul. Valul e traditie vestimentara din deserturile Arabiei dinaintea Islamului. Nu are nici o legatura cu religia oricat se strofoaca astea sa il declare ceva islamic si mandatoriu.

      Apropo Ionut, majoritatea femeilor musulmance nu sunt araboaice si precum spunea si Hapi, multe sunt nascute in occident la prima sau a doua generatie, nu-s venite proaspete din orient sau de mai stiu eu de pe unde.

      Răspunde

  2. Hapi. River_woman
    apr. 12, 2011 @ 14:09:53

    Ionut, la partea cu Coranul nu sunt de acord. Nu e ok sa spunem nici in gluma „merita ars unul” pentru ca vorba aia , nu te poti c**** pe valorile nimanui. Sa nu uitam ca si in Biblia noastra scrie cum ar trebui sa ne ucidem „dusmanii” , in VT….ce zici, ar trebui sa le adunam pe toate intr-o biblioteca ca cea din Alexandria si sa le ardem?
    Cat despre femeile musulmane din Franta ( termenul araboaice nu e corect e ca si cum ai spune „balcanic” referindu-te la un ortodox) care se acopera total, problema e mai spinoasa si iti spun de ce……….sunt unele care acolo s-au nascut si au crescut, da stiu, e greu de crezut dar e adevarat. Deci nu vorbim numai de turiste………..

    Răspunde

  3. Ionut
    apr. 12, 2011 @ 16:09:05

    raboaice sau nu, nici nu conteaza, i say potato, u say poteito … ne abatem de la sub.

    Răspunde

  4. Nefersetty
    apr. 12, 2011 @ 17:19:19

    Pai conteaza, daca tu ai impresia ca majoritatea musulmancelor sunt araboaice. Doh !

    Răspunde

  5. ovi
    apr. 13, 2011 @ 01:53:22

    in principiu sunt pentru acordarea libertatii depline si oricui…
    totusi… cand siguranta locului poate fi pusa sub semnul intrebari, renuntam singuri si de buna voie la unele libertati… si daca nu de buna voie, suntem siliti sa o facem…
    de ex… felul cum suntem scanati la aeroport…
    despre imbaracaminte… mi se pare uneori necesar sa se impuna unele limite… si da… pe strazile orasului meu m-as bucura sa vad chipul intreg al oricarui vecin sau cetatean in tranzit… la fel cum sunt impotriva sa vad nudisti in plina strada… deci… cine nu se autosupune normelor normale feicarui loc… cred ca trebuiesc silit sa o faca… si una din metoda este amenda…
    sper ca nu am suparat pe nimeni prin opinia mea…
    tot de bine si mai bine va doresc…

    Răspunde

  6. Adrian Laszlo
    apr. 13, 2011 @ 05:41:59

    Corecta si analiza ta, si punctele de vedere ale noastre, si legea franceza, si in general toate atitudinile ferme fata de extremele (nu numai extremismul) islamiste. Din pacate, moralitatea indoielnica a diverselor tari sau personaje politice influente impiedica coagularea unei atitudini coerente, corecte dar aspre fata de stridentele caracteristice, a noastra, a acelei parti din populatia globului care nu le impartasim credintele, dar nici nu-i deranjam in vreun fel.
    Aici trebuie cautata rezolvarea, in caz contrar vom asista doar la contre de-o parte si de alta, mai mult sau mai putin violente, dar complet neplacute in final. Felicit, totodata, si pe elvetienii care au avut taria sa se opuna invadarii frumoasei lor tari de catre minaretele islamice. Toate facut in limitele decentei, nu daca unul este tolerant hai sa-l sufocam!

    Răspunde

    • Hapi. River_woman
      apr. 13, 2011 @ 08:03:14

      Adrian- multumesc pt aprecieri, nu cred ca analiza mea e neaparat corecta dar reprezinta felul in care vad eu lucrurile……Incerc sa ma mentin in viata in general, undeva pe linia de mijloc a intamplarilor. Dzeu stie ca nu-mi reuseste de fiecare data,……
      Aceasta moralitate indoielnica de care vorbesti nu va disparea niciodata. Guvernele lumii sunt conduse la randul lor de mirosul banilor si dincotro vine el, intr-acolo se apleaca si fundul dansilor. Ca e vorba de petrol, arme sau acoperirea unor dictatori- e egal. Totusi, atata timp cat exista oameni care nu tin egoismul la rang de vesmant de baza , eu zic ca putem trai intr-o lume normala………..
      Nu stiu ce sa spun la partea cu minaretele, nu am studiat problema, mie imi place sa le vad, le consider elegante , pana la urma un simbol al culturii si nu al religiei dar poate ca elvetienii nu au suficient loc pt fabricile de ciocolata si pietele in care sa faca de doua ori pe an marsuri gay…….. Unde mai pui ca trebuie sa se mai construiasca banci in care sa isi tina seiful domnitori precum Gadaffi&sons, Mubarak & family…..da, ii inteleg pe amaratii de elvetieni ca se simt coplesiti………..
      Adrian, te rog sa-mi ierti sarcasmul, asa sunt eu , privesc in ambele parti ale barcii pe care plutesc…………..:D

      Dincolo de asta – daca norma de construire a moscheilor incalca legile tarii respective, da, sunt de acord.
      Nici mie nu imi place sa vad 10 biserici intr-un oras de marimea unui cartier din Timisoara……..si sunt ortodoxa……

      Răspunde

  7. Adrian Laszlo
    apr. 13, 2011 @ 05:49:03

    Scuze, mi-am uitat nedumerirea de final, asa ca revin. Care era legatura cu Yahoo?

    Răspunde

    • Hapi. River_woman
      apr. 13, 2011 @ 08:05:47

      Referitor la poza- stirea a aparut insotita de aceasta poza care nu reflecta realitatea Este o uniforma talibana, extremista care nu are a face cu islamul ci cu schizofrenia religioasa dusa la extrem………..Yahoo se putea deranja sa puna o poza de pe strazile Frantei……….

      Răspunde

  8. Ionut
    apr. 13, 2011 @ 05:58:21

    acolo a vazut stirea, cred!

    eu daca port cagula pe fata si spun ca-s de religie cecena, oare nu ma ia nimeni la intrebari? ofc, cu geanta in spate si manusi de doctor. asa e religia la noi.

    sau nu nu, eu m-as imbraca precum stramosul meu Alexandru. Trebuie neaparat sa facc rost de pelerina, gambiere si chestia aia de mi-ar arata abdomenul ca si cum ar perfect.

    si dupa sa ma duc spre rasarit sa cuceresc toata lumea cunoscuta. da, asta o sa fac acum la munca. o sa cuceresc toata lumea cunoscuta de sex feminin. e razboi psihologic asta. :))

    Răspunde

    • Hapi. River_woman
      apr. 13, 2011 @ 08:15:29

      Ionut, sa fim seriosi, Romania chiar nu e amenintata de vreun ….val de „oameni acoperiti ca asa le cere religia”. Cati musulmani ai vazut pe strazile noastre? Si cate femei cu val?
      Totusi, suntem fruntasi la capitolul prejudecati……

      Răspunde

  9. deea
    apr. 13, 2011 @ 05:59:11

    din ce am mai citit, studiat si ascultat mi_am format o parere, pe care poate mi_o voi schimba la un moment dat sau poate o voi pastra…noi europenii, sau occidentalii sau americani sau etc nu am reusit pana acum sa patrundem cu adevarat orientul…desi exista aceasta subordonare a lor fata de noi sa spunem, de fapt, in realitate lucrurile stau diferit…o mare greseala pe care occidentul o face este aceea ca nu s_a informat, nu a ascultat si nu a inteles orientul…acolo este o alta lume, cu principii, morala si Dumnezeu diferit, dar cu mult diferit fata de alti dumnezei ai altor culte…nu toti arabii sunt teroristi, nu toti au drept de viata si de moarte fata de femeie, sunt state arabe extrem de diferite care cer un regim diferit…si totusi masura asta mi se pare destul de extrema, e pozitiva, dar extrema, probabil ca trebuia introdusa treptat…si totusi nu as exclude ipoteza unui interes politic in tot demersul asta…

    Răspunde

    • Hapi. River_woman
      apr. 13, 2011 @ 09:17:47

      Deea,Dumnezeul musulmanilor si al crestinilor este acelasi (si al iudeilor) Aceasta nu este parerea mea ci este adevarul dogmatic din religiile indicate.
      O sa iti spun unde e marea bubita in discutiile cu un musulman (si nu unul de-ala cu numele ci un musulman practicant) . Pai suna cam asa : avem acelasi Dumnezeu numai ca voi (crestinii) recunoasteti doi sau trei dumnezei si va rugati la sfinti si la Fecioara in loc sa va rugati direct la Dzeu.
      Si pana la proba contrarie au dreptate pentru ca putini musulamni cunosc dogmatica crestina dincolo de ceea ce scrie in Biblie. Ma refer la hotararile luate de sinoade ………..
      Ionut, unde esti sa ne explici cum sta treaba cu asta, pana fac eu un subiect…….

      Răspunde

      • deea
        apr. 13, 2011 @ 15:03:24

        Eu nu cred ca e acelasi…cel putin nu atata timp cat coranul, care se pretinde a fi o continuare a bibliei o contrazice si neaga Dumnezeirea lui Isus Hristos si trinitatea :“… Mesia Isus, fiul Mariei, este trimisul lui Allah, cuvântul Sãu pe care El l-a transmis Mariei şi un duh de la El. Credeţi, aşadar, în Allah şi în trimişii Săi. Şi nu spuneţi “Trei!”. Opriţi-vã de la aceasta şi va fi mai bine pentru voi. Allah nu este decât un Dumnezeu Unic. Slavă Lui! Să aibă El un copil?…” (Sura Muierilor 4:171)

      • deea
        apr. 13, 2011 @ 15:07:23

        sorry, dar am uitat sa adaug ca, nu ne ajuta cu nimic sinodul, sau nu e atat de relevant, in cazul dumnezeirii lui Isus cand avem biblia care ne spune asta:
        “El, măcar că avea chipul lui Dumnezeu, totuşi n-a crezut ca un lucru de apucat să fie deopotrivă cu Dumnezeu, ci S-a dezbrăcat pe Sine însuşi a luat un chip de rob, fãcându-Se asemenea oamenilor. (Filipeni 2, 6-7)

      • Hapi. River_woman
        apr. 13, 2011 @ 15:13:11

        Deea, Coranul neaga trinitatea lui Dumnezeu nu Fiinta lui. Dar un musulman iti poate explica mai bine 😉

      • Ionut
        apr. 13, 2011 @ 15:49:25

        Dar si in Coran se vb despre Allah la plural. Din Coranul meu citire: II sura vacii versetul 32: „Deci spusera ingerilor: prosternati-va inaintea lui Adam. Atunci se prosternara, numai diavolul nu voi ci se inganfa si se facu necredincios

        33 Iar Noi ziseram: O Adam , sa locuiesti tu si muierea ta …

        36 Noi am zis : Departativa de aici cu totii …

        So? care-i explicatia? Iar asta asa la prima mana si ca le am notate de cand am citit Coranul. Ca sunt mult mai multe pasaje si le-as gasi usor pe google, dar nu trebuie sa fie toate, eu ridic o problema. Si cand zic ca e inspirat din Thora evreiasca, nu ma crede nimeni. De parca ar fi o insulta. Asta e adevarul, Mahomed ii vroia de partea lui pe evreii bogati si i-a si avut, pana si-au dat seama ce urmarea, atunci i-a omorat si le-a luat banii definitiv.

        Ca sa nu para ca doar in zona aia e asa

        88 Odinioara i-am dat Noi lui Moise scriptura si lui am lasat [sa-i urmeze] alti trimisi si i-am dat lui Isus fiul Mariei semne deslusite si l-am intarit cu duh sfant* (nota la subsol)

        *sub duhul sfant il inteleg explicatorii Coranului pe arhanghelul Gabriel.

        ps. eu am coranul tradus din araba de dr. silvestru octavian isopescul.

      • deea
        apr. 13, 2011 @ 16:09:25

        Sincer, eu am dubii legate de Mahomed, sunt de acord cu Ionut cand spune ca Mahomed ii vroia de partea lui pe evreii bogati, dar nu sunt in masura nici sa critic Coranul, nici pe Mahomed nici religia, nimic…chiar nu vreau asta…ma limitez doar la mici decodari de sensuri din biblie si enuntarea catorva citate din Coran pe care le_am mai auzit si citit…deci sincer, chiar mi_ar placea ca un musulman sa_mi explice si sa ma invete ce si cum cu invatatura lor de la Mahomed…
        pe de alta parte, ce inteleg eu din Coran, legat si de citatele lui Ionut – folosirea pronumelui „noi” care in biblie inseamna ( Tata, Isus si Duh Sfant) in contextul asemanator ca in citatul de mai sus , aici ( in Coran) nu stiu ce inseamna exact…cred ca Mohamed se refera la noi musulmanii din moment ce neaga clar trinitatea in alte parti, dar nu bag mana in foc, ca asta e adevaratul sens al lui Noi acolo…

      • Ionut
        apr. 13, 2011 @ 16:25:20

        Nu, Mahomed nu se referea la noi musulmanii, citatul vb clar despre Allah. Adica Allah vorbeste, el spune despre el. Ti se pare din context ca musulmanii i-au zis ceva lui Adam? Plus ca „noi” este scris cu majuscula, fapt care arata ca e vorba de divinitate. 🙂

        Este echivalentul din Biblie la: „Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra”.

        O sa zic o magarie, dar imi pare mie, neatentul, ca Allah e Allah, Duhul Sfant e arhanghelul Gabriel si Mahomed e … Iisus? altfel de ce s-ar face pelerinaje la Mecca si Medina? Oare Mahomed si-a dorit sa fie el in centrul atentiei, dandu-l pe Iisus la o parte? Zic si eu, nu dau cu parul!

      • deea
        apr. 13, 2011 @ 17:02:58

        Ionut..m_am exprimat eu aiurea cu noi musulmanii, am gandit Mahomed si Allah dar am scris prost, oricum nu ma pricep…e posibil sa fie cum spui tu…mi_ar placea ca musulmanii sa creada in Dumnezeu si la ei sa_l cheme Allah…dar, daca Duhul Sfant e arhanghelul Gabriel nu este deloc in conformitate cu biblia, Gabriel este un inger care sta „inaintea lui Dumnezeu” iar duhul Sfant este a 3-a persoana a Treimii, iar Isus nu este in mod clar Mohamed, cei doi au trait in etape diferite si nu cred ca se pot echivala…nici eu nu dau cu parul…doar cu parerea, nu:))

  10. Adrian Laszlo
    apr. 13, 2011 @ 08:09:31

    Deea, te rog sa nu te superi daca polemizez putin cu tine, dar eu cred ca esti o persoana prea corecta pentru a cadea in aceasta capcana declarativ-moralista. Teoria asta cum ca noi, ceilalti, nu reusim sa-i patrundem, sa-i intelegem, estc., este falsa si parsiv strecurata in motivarea oricaror ciudatenii (ca sa ma exprim elegant) a lumii islamice. De fapt, sa intelegem ce? Daca i-am intelege deplin (desi noi ii intelegem) ce s-ar intimpla, le-am imbratisa valorile? Ce este atita de inteles? Gradul nostru de civilizatie se reflecta perfect in atitudinea in care ii acceptam ca pe orice oameni, nu ne ducem peste ei cu ginduri ascunse, nu ii jignim, nu ii aruncam in aer, nu cautam permanent sa le zdruncinam credinta, etc. Deci? Sa lasam dulcegariile astea ca nu sint toti la fel, nu toti subjuga si exploateaza femeia, nu toti sint teroristi, au idealuri inalte, fiindca astea sint inselatoare.
    Ideea de baza este clara: te-ai bagat in sufletul occidentalilor toleranti, stai potolit, respecta-ti ritualurile in familie sau strict in comunitatea ta, dar nu avea pretentia de a o impune majoritatii. Drepturile noastre cine sa le mai sustina si protejeze atunci? Si la noi acasa!

    Răspunde

    • Nefersetty
      apr. 13, 2011 @ 14:36:50

      Gradul vostru de civilizatie reflecta perfect atitudinea ” shoot first, ask questions later”. Ca occidentali, nu ne acceptati ca oameni ci ca locuitori ai zonelor unde se afla tot petrolul din lume. Veniti peste noi cu ganduri ascunse, agende si tot felul de strategii militare menite sa va sustina jocul politic si economic in orientul mijlociu. Ne aruncati in aer numai ca voi o faceti cu tehnologie avansata, apasand pe butoane de la distanta. Rezultatul e acelasi indiferent de metodetele folosite sau justificarile date. Deci ?

      Răspunde

    • Nefersetty
      apr. 13, 2011 @ 14:38:16

      ” Sa lasam dulcegariile astea ca nu sint toti la fel, nu toti subjuga si exploateaza femeia, nu toti sint teroristi, au idealuri inalte, fiindca astea sint inselatoare. ”

      Daca intradevar crezi ca toti suntem astfel, nu mai are rost sa -ti mai zic ceva. As vorbi cu peretele.

      Răspunde

    • deea
      apr. 13, 2011 @ 14:49:51

      Nu Adrian, din contra, imi place:D Totusi raman la parerea mea. Parerea asta mi-am format-o in anul I de facultate cand am avut un curs despre Orient, care debuta chiar cu Orientul antic. Am fost fascinata. Si acelasi sentiment l_am avut si cand am participat recent la o conferinta despre revoltele arabe. Occidentul a facut destul de multe greseli cu lumea araba si cred ca diferentele majore intre cele doua si mentalitatile deosebite sunt de fapt cauzele. Cred ca occidentul a fost primul cu ganduri ascunse (si cu toate celelalte actiuni pe care le_ai enumerat tu), si aici ma gandesc la colonii – Aden, colonie a coroanei britanice in Arabia de Sud, prin 1937, asta imi vine acum in minte si am mentionat_o pt ca este mai recenta. Dar exemple mai indepartate in istorie sunt multe si le stim cu totii – marile puteri au vrut sa_si imparta lumea, inclusiv orientul cu bogatiile si mirajele sale si au facut_o cu forta, calcand in picioare traditii, valori si nu in ultimul rand religia. Burqa stiu ca face parte din portul lor popular. In cazul asta nu cred ca este vorba doar de religie, ci si de traditie si de respect pentru aceasta (desi in unele cazuri traditia poate avea si repercursiuni negative). De cele mai multe ori este alegerea acestor femei sa o respecte. Ca sa nu mai spun ca sunt pareri, ale unor istorici sau specialisti in orient care sustin ca de fapt occidentul a manifestat dintotdeauna o teama fata de orient si nu ma refer aici la terorismul din ultimii ani ci tocmai la misterul pe care nu au reusit sa_l patrunda, probabil ca tu nu esti de acord cu aceasta constatare, dar eu nu as exclude_o.

      Răspunde

      • Hapi. River_woman
        apr. 13, 2011 @ 14:53:28

        Cred ca occidentul a fost primul cu ganduri ascunse- si eu sunt de acord cu acest lucru si in principiu cu tot ce ai scris tu mai sus Deea
        Sigur ca de acum incolo depinde de noi sa ne acceptam reciproc eventual sa ne completam nevoile, sunt de parere ca fiecare are ceva bun de dat…..perioada tatonarilor s-a cam incheiat……….

  11. corina
    apr. 13, 2011 @ 13:18:48

    Hppy:))Uite azi din intamplare am intalnit un turist francez si l-am intrebat d chestia asta…el mi-a spus ca toata chestia a luat amploare dupa ce faza cu acoperitul fetei deja este un fel de moda in Franta,mai ales in Paris si ca de-asta s-a mers pe masura asta extrema.Cica n-are nicio legatura cu religia,politica sau altceva.Acum io ce sa zic..asa o fi!

    Răspunde

  12. Ionut
    apr. 13, 2011 @ 13:42:54

    Sunt aici, dar pana la ati raspunde tie o sa-i zic lui Hapi ca am vazut femei la universitate imbracate traditionala, dar cu batic si cearceaf, nu doar cu ochii la vedere.

    comunitatea turco-tatara este numeroasa si unii sunt practicanti. cand e ramadanul le vad venind asa, in rest … nu le vad, probabil se imbraca precum niste oameni. ce-i drept sunt si din cei ce-s musulmani practicanti, dar moderati. adica de la buncii lor, toti s-au nascut aici si mai putin baclavale, mers la moschee si dansuri populare, sunt niste europeni! 😀

    am cunoscut arabi studenti la medicina. prietenii unor prieteni si am tras niste chefuri serioase. trei erau mai vechi, unu primu an si ala nu vroia sa bea alcool pana i-au zis prietenii ca ce se intampla in romania, ramane in romania. alcool, femei, fripturi de porc & stuff. baieti buni … si plini de bani. ta-su lu unu avea plantatie de … imi scapa ce, faza e ca se fac droguri. :))

    a, nu-ti zic ca s-a facut un schimb de studenti intre univ au venit fete din franta. praf s-au facut ca la ei nu prea se consuma alcool sau e prea scump … aici 3 zile nu stiau de ele. ajunsesera sa miroasa mai rau ca maidanezii.

    legat de Fecioara Maria, ea este una dintre femeile carora musulmanii le acorda o foarte mare cinste. Lucru vazut si din pasajele coranului. este printre putinele femei.

    cu inchinarea la sfinti … pai constind sfantul il cinstesti in mod indirect pe dumnezeu ca prin harul si puterea sa acel om care era unul obisnuit a devenit sfant. sa nu uitam ca pe dumnezeu il adoram, iar pe sfinti doar ii cinstim. nu este vorba de acelasi lucru. mai mult, persoane sfinte sunt si in coran, gen adam, avram, noe, iisus … nimeni nu se roaga la sfant ca si cum el ar putea face ceva avand o putere a lui. puterea sfintilor este puterea lui dumnezeu. cel mult poate fi un intermediar, dar nu prin intelesul strict al cuvantului.

    e ca si la icoane. nimeni nu se roaga la obiectul in sine, la lemn, sticla & stuff, te rog la cel reprezentat in icoana, hristos. icoana te ajuta sa-l vizualizezi fizic pe cel caruia ii sunt indreptate rugaciunile tale. sa nu uitam ca icoana are si un scop educativ, ea fiind numita biblia celor nestiutori de carte. adica lumea se uita la icoana ca botezul domnului si intelegea ce s-a intamplat din imagini.

    legat de 2 sau 3 dumnezei, netul e plin. este un singur dumnezeu intreit in persoana. sunt doar trei moduri de manifestare a aceluias dumnezeu. ca Tatal – Creatorul, Fiul – Mantuitorul lumii, Duhul Sfant – Sfintitorul lumii.

    sa nu uitam ca atat in thora, VT cat si in coran, sunt pasaje in care se vb despre dumnezeu la plural.

    „va rugati la sfinti si la Fecioara in loc sa va rugati direct la Dzeu.” pai in centrul cultului divin e dumnezeu si Hristos. in fine, ar fi prea multe de zis si eu nu am chef :)))

    legat de sfintele sinoade … ele au venit pentru a lamuri si condamna inovatiile timpului, motiv pentru care in primele doua (niceea si constantinopol) s-a alcatuit simbolul de credinta (crezul) in care este toata invatatura crestina intr-un super scurt rezumat, ca sa zic asa.

    ex: arie a zis ca hristos nu e dumnezeu ci o creatura a Lui, una superioara oamenilor de a putut face toate minunile si invia, dar nu Dumnezeu. s-a facut primul sinod in care a fost condamnata invatatura asta gresita cu dovezi scripturistice & stuff.

    dupa primele doua, in restu s-au hotarat mai mult organizarea bisericii si a cultului. pana la ultimul sinod, 7 ecumenic, cand s-a dezbatut problema inchinarii la icoane. am zis mai sus de ce nu e idolatrie. 🙂

    ps. sa nu-i mai dam exemplu pe musulmani ca monoteism rigid. ca si cum ei se inchina lui dumnezeu si atat. ei se roaga la firul din barba profetului Mahomed, toiagul lui moise, la meteoritul ala negru si mai mult, se fac pelerinaje la macca si medina. de ce? acolo s-a nascut si a murit mahomed care e un profet, nu Allah.

    Răspunde

  13. Hapi. River_woman
    apr. 13, 2011 @ 13:54:49

    Oaw, Ionut, recunosc ca m-ai uimit, ai descris succint ortodoxia cum nu se poate mai bine, totusi cateodata pari nemernic (sper ca nu e foarte dur cuvantul) si nu inteleg de ce ….premisele tale intelectuale sunt laudabile. Na, asa ma pricep eu sa fac complimente barbatilor……..:D
    Foarte bine punctat cu icoanele , treimea si sinoadele.
    Da, majoritatea nu inteleg treimea ca pe o manifestare a aceluiasi Dumnezeu (si sa recunoastem ca nici crestinii nu sunt toti la curent cu asta) ci considera ca ni-l imaginam pe Iisus ca fiind „carne din carnea Tatalui” Ma rog…..

    Normal ca sunt si musulmani ca cei descrisi de tine – da, multi din cei care vin in Ro dar vreau sa cred ca nu ei reprezinta trunchiul islamului ci sunt doar niste frunze, musulmani cu numele, asa cum avem si noi crestini doar pentru ca dupa primul oracait au fost botezati in biserica……………

    Răspunde

  14. Nefersetty
    apr. 13, 2011 @ 14:51:18

    Sincer mie mi-e sile de oameni care nu vor sa relalizeze nici in ruptul capului ca tot stilul de viata modern occidental la ora actuala se bazeaza pe resursa numita petrol si ca oocidentul a inflorit la inceputurile lui din exploatarea coloniilor pe care le-a avut in intreaga lume, inclusiv in orientul mijlociu. S-au jucat dea D-zeu pe harta cu linearul si creionul, au impartit zona si si-au instaurat la putere regimuri corupte, dictatoriale care sa le sustina lor interesele politice si economice. Atat timp cat petrolul curge la pret convenabil li se falfaie occidentalilor de situatia in orientul mijlociu. Cum caraie vreun tiran din ala mititel de pe acolo, cum ii paleste constiinta dintrodata si se pornesc spre ” eliberarea ” poporului. Popor de care ia durut in fund pana la momentul respectiv. Daca intradevar va intereseaza asa mult de drepturile omului & Co. care sunt incalcate in tarile musulmane, va rog sa boicotati tot ce se fabrica din petrol inclusiv benzina din masinile voastre, ce in majoritate este produsa din petrol saudit, tara care inca are calau ca taie capete in piata publica. How about it ? Sunteti pregatiti sa mergeti cu opinca la servcici de dragul democratiei si a libertatii ? Mda.

    Răspunde

  15. Nefersetty
    apr. 13, 2011 @ 14:54:23

    E usor sa se dea omul indignat de unele chestii din spatele monitorului de la caldurica si tot confortul in timp ce are sugativa de benzina in garaj.

    Răspunde

  16. Ionut
    apr. 13, 2011 @ 14:56:53

    multumesc pt compliment. me refer la partea cu „nemernicul” :))

    pai sa nu uitam ca Iisus avea doua firi, cea umana si cea dumnezeiasca. de-a lungul timpului au fost cei ce au negat firea umana zicand ca trupul lui nu era unul uman ci o naluca sau ceva, iar mai nou ca nu exista cea divina ci era un om obisnuit.

    daca cineva se intreaba de ce era nevoie ca dumnezeu insusi sa ia trup uman, pe scurt e asa:

    la inceput era o legatura directa intre om si dumnezeu. vedem cum adam si eva vorbeau cu dumnezeu etc. prin pacatul neascultarii aceasta legatura intre im si dumnezeu s-a alterat, nu distrus complet cum zic unele confesiuni crestine.

    iisus este cel ce a refacut aceasta legatura. de ce daca dumnezeu e atot\puternic nu a facut asta prin putea cuvantului cum a facut toata lumea? simplu! pai daca facea asta El, unde mai era contributia omului?

    om –– dumnezeu

    hristos este in acelasi timp si om si dumnezeu.

    pt detalii:

    omul cazut in groapa e cel cazut in pacat. nu putea iesi doar prin puterile lui … asa ca dumnezeu insusi s-a coborat in groapa pentru a-l scoate la lumina … cu moartea pe moarte calcand.

    cei mai multi crestini/musulmani/jidani/ budisti/ kkk voodooisti & co nu prea stiu de capu lor si nu-si cunosc religia. asta e realitatea fie ca vrem sa credem sau nu. sunt 1.5 miliarde de musulmani si bat pariu ca mai mult de 10 mil nu stiu doctrina religiei lor, dar stiu ca nu au voie alcool si fara voal pe ochi. nu sunt mai mult de 25 de mil de crestini (pasrand proportiile legat de nr total) care pricep mesajul lui hristos, treaba cu obrazul, paiul din ochiul aproapelui, iubeste-ti vrajmajul, pe tine si pe dumnezeu.

    Răspunde

  17. Ionut
    apr. 13, 2011 @ 15:01:49

    traim intr-o lume bizara in care normalitatea e privita ca o excentricitate.

    mie nu-mi pasa de petrol, sincer. din partea mea isi merita soarta aia de accepta ca fratele varul sotia vecinu UN OM sa fie decapitat. sa se decapiteze toti in masa ca rau nu fac, poate doar bine. a, femeile frumoase sa fie scutite de pedeapsa asta!

    Răspunde

  18. Nefersetty
    apr. 13, 2011 @ 17:44:40

    Deea, „allah” nu este un nume ci un cuvant in limba araba care in romaneste se treduce ” dumnezeu „. Arabii crestini folosesc tot cuvantul „allah” cand spun dumnezeu, numai ca pentru ei dumnezeu inseamna acea Treime. Pentru musulmani dumnezeu este doar cel ce crestinii numesc D-zeu Tatal din Geneza.

    Răspunde

  19. Trackback: Gazeta de perete – săptămîna # 15 | coolnewz about hot thingz

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat: